Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Общие знакомы  (Прочитано 8293 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
logic
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
: Март 07, 2011, 14:10:20 �

Есть N людей, причём каждые два из них имеет ровно один общей знакомой. Доказать, что хотя бы один человек знаком со всеми остальными.
Последнее редактирование: Март 07, 2011, 14:35:35 от logic Записан
Um_nik
Гость
Ответ #1 : Март 07, 2011, 14:13:16 �

Требую перевод!
Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #2 : Март 07, 2011, 14:38:34 �

Требую перевод!
Для н=2 знающих друг друга, один из них с большим самомнением будет уверен, что знает всех и себя в в том числе,для 3 -х самый прстой и удобный случай.
 от с любым другим нечетным числом уже напряг.
Имхо с точки логики решить задачу легче чем от математики
Записан

Валерий
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1395

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 235



Просмотр профиля
Ответ #3 : Март 07, 2011, 16:37:50 �

Есть N людей, причём каждые два из них имеет ровно один общей знакомой. Доказать, что хотя бы один человек знаком со всеми остальными.

Это человек не попал в "помогите решить"
Записан
VVV
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 662

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 55



Просмотр профиля Email
Ответ #4 : Март 18, 2011, 21:27:37 �

Для н=2 знающих друг друга, один из них с большим самомнением будет уверен, что знает всех и себя в в том числе,для 3 -х самый прстой и удобный случай.
 от с любым другим нечетным числом уже напряг.
Имхо с точки логики решить задачу легче чем от математики

Дело в методе индукции, т.е. для 4-х берем знание о двух + знание о трех, для пяти тоже, но еще и знание о 4-х... ничего сложного - скукотища.
  Естественная индукция здесь не проходит. Задача весьма интересная. Если ничего сложного нет, то, пожалуйста,  предоставьте доказательство. Хотя бы для N=31.
Записан

Правила и тактика игры в "ассоциации". //текст доступен после регистрации//  . Дополнительные методы, архив партий //текст доступен после регистрации// .
Ischo
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 18

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 3


Просмотр профиля
Ответ #5 : Март 18, 2011, 23:34:25 �

Для четных неверно.

Пусть есть точка(х1), соединенная со всеми прочими(x2....x(n-1)). Все пары (xk,xp), k,p!=1 будут иметь общего знакомого х1.
Выберем общего знакомого для х1 и х2: скажем, не ограничивая общности, что это х3. Причем, если какой-либо хq будет знаком с х23), то х1 и х23) будут иметь двух общих знакомых. Значит, если на некотором шаге останется только одна точка, не имеющая с х1 общего знакомого (т.е. количество точек четно), то так она и останется, неприкаянная.
Записан
zhekas
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1035

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487



Просмотр профиля Email
Ответ #6 : Март 18, 2011, 23:52:08 �

Для четных неверно.

4 - четное число? Вроде да.

Х1 и Х2 знакомы с Х3, значит Х3 и есть общий знакомый. Иначе Х4 и Х2 знакомы с кем-то другим, а это может быть только Х1, что противоречит условию, ибо у Х1 и Х2 может только ОДИН общий знакомый.

при таких условиях X2 вполне может не знать X4, но иметь с ним общих знакомых. Так что противоречия не вижу
Записан
Ischo
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 18

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 3


Просмотр профиля
Ответ #7 : Март 18, 2011, 23:53:54 �

Попробуйте нарисовать - не получится)

Смотрите, то же рассуждение в частном виде для четырех:
Пусть х1 знаком со всеми остальными. Тогда у каждых двух из х2, х3, х4 общий знакомый есть - х1. Выберем общего знакомого для х1 и х2 - пусть это будет х3. Тогда у х1 и х3 общий знакомый уже есть - это х2. Единственная оставшаяся пара без общих знакомых - х4 и х1. Если "познакомить" х4 с х3 или х2 - возникнет лишний "общий знакомый", с х1 он уже знаком, значит никакими силами четыре точки предположению задачи не удовлетворяют.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Лев

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Последнее редактирование: Март 19, 2011, 00:01:36 от Ischo Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #8 : Март 18, 2011, 23:54:26 �

Либо я неверно понял условие, либо "иметь общих знакомых" можно только из круга N людей.
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #9 : Март 18, 2011, 23:56:40 �

Попробуйте нарисовать - не получится)

Спасибо, дошло. Для четных неверно, Ischo прав  Гуд

Могут образовываться только треугольники с одной вершиной Smiley
Последнее редактирование: Март 18, 2011, 23:59:00 от Лев Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Ischo
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 18

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 3


Просмотр профиля
Ответ #10 : Март 19, 2011, 01:16:17 �

А, ну теперь доказать совсем просто)
Пусть максимальное количество знакомств в схеме, удовлетворяющей задаче, K<N-1. Предположим тогда, что х1 - самый социальный человек в мире и имеет K знакомых 2 ... хK+1). Будем сначала искать общих знакомых для пар 1, хp), p<=K+1. Так как х1 имеет максимально допустимое количество знакомых, то общий знакомый такой пары может быть только среди х2...хK+1. Выполняем построение аналогично тому, что в доказательстве выше. Заодно получаем, что K в любом случае четно.
Имеем: K+1 точки, попарно имеющих общих знакомых и N-K-1 точки, пока свободно висящих. Заметим, что ни одна из "свободных точек" не может иметь более одного знакомого из первых K+1 -  иначе какие-то две "несвободных" будут иметь в качестве общего знакомого первую точку и свободную, что противоречит условию.
Рассмотрим хK+2. Эта точка должна иметь знакомого из "свободных", чтобы иметь общего знакомого с х1. Пусть это будет х2. Выберем общего знакомого для хK+2 и х2. Это не может быть точка из первых K+1 (т.к. ни одна из "свободных точек" не может иметь более одного знакомого из первых K+1), значит это некоторая "свободная" точка хK+3. Аналогично общим знакомым хK+2 и х4 будет хK+4 и так далее. Перебирая таким образом все точки до хK+1, получим два варианта развития событий:
1) Свободных точек не хватит -> Такое построение невозможно
2) Точек хватит, тогда хK+2 будет иметь K знакомств со свободными точками, взятыми в качестве общих знакомых с х2...хK+1 и знакомство с точкой х2, то есть всего K+1 знакомство, что противоречит исходному предположению о том, что K - максимальное число знакомств на душу населения.

В итоге получаем, что для нечетных N предположение верно, для четных же невозможна такая ситуация вообще.
Последнее редактирование: Март 19, 2011, 01:22:20 от Ischo Записан
VVV
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 662

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 55



Просмотр профиля Email
Ответ #11 : Март 19, 2011, 12:51:44 �

А, ну теперь доказать совсем просто)
Пусть максимальное количество знакомств в схеме, удовлетворяющей задаче, K<N-1. Предположим тогда, что х1 - самый социальный человек в мире и имеет K знакомых 2 ... хK+1). Будем сначала искать общих знакомых для пар 1, хp), p<=K+1. Так как х1 имеет максимально допустимое количество знакомых, то общий знакомый такой пары может быть только среди х2...хK+1. Выполняем построение аналогично тому, что в доказательстве выше. Заодно получаем, что K в любом случае четно.
Имеем: K+1 точки, попарно имеющих общих знакомых и N-K-1 точки, пока свободно висящих. Заметим, что ни одна из "свободных точек" не может иметь более одного знакомого из первых K+1 -  иначе какие-то две "несвободных" будут иметь в качестве общего знакомого первую точку и свободную, что противоречит условию.
Рассмотрим хK+2. Эта точка должна иметь знакомого из "свободных", чтобы иметь общего знакомого с х1. Пусть это будет х2. Выберем общего знакомого для хK+2 и х2. Это не может быть точка из первых K+1 (т.к. ни одна из "свободных точек" не может иметь более одного знакомого из первых K+1), значит это некоторая "свободная" точка хK+3. Аналогично общим знакомым хK+2 и х4 будет хK+4 и так далее. Перебирая таким образом все точки до хK+1, получим два варианта развития событий:
1) Свободных точек не хватит -> Такое построение невозможно
2) Точек хватит, тогда хK+2 будет иметь K знакомств со свободными точками, взятыми в качестве общих знакомых с х2...хK+1 и знакомство с точкой х2, то есть всего K+1 знакомство, что противоречит исходному предположению о том, что K - максимальное число знакомств на душу населения.

В итоге получаем, что для нечетных N предположение верно, для четных же невозможна такая ситуация вообще.

  К сожалению, это рассуждение не доказывает требуемое утверждение для всех N. Если свободных точек хватит, то степень хK+2 равна всего лишь К. То есть остается самый интересный случай N=4a2+6a+3, где а --- натуральное число, превосходящее 1.
Записан

Правила и тактика игры в "ассоциации". //текст доступен после регистрации//  . Дополнительные методы, архив партий //текст доступен после регистрации// .
Ischo
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 18

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 3


Просмотр профиля
Ответ #12 : Март 19, 2011, 13:22:31 �

Почему K? K со "свободными" и одна с иксплюсвторой, K+1 всего.
Записан
VVV
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 662

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 55



Просмотр профиля Email
Ответ #13 : Март 19, 2011, 13:31:18 �

 
Почему K? K со "свободными" и одна с иксплюсвторой, K+1 всего.
   x2 соединена с какой-то из вершин x3, ..., xк+1 (x2 и x1 имеют общего знакомого). Пусть это будет x3. Тогда из xк+2 соединена с x2, xк+3 и к-2 вершинами для соединения с x4, ..., xк+1. С x3 она уже соединена через x2.
 
Записан

Правила и тактика игры в "ассоциации". //текст доступен после регистрации//  . Дополнительные методы, архив партий //текст доступен после регистрации// .
Ischo
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 18

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 3


Просмотр профиля
Ответ #14 : Март 19, 2011, 13:45:50 �

Да, лажа, увидел.
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в: