ТО

[снн]

откуда этот красный текст? В фильме его нет

ОТТУДА))


  Замат понял, что я имею в виду

[Вилли ☂]

мне уже сказать ,что я заметил или подождать малость ещё?

Еще раз пересмотрел (6:00 - 10:00). Ничего не заметил.
Давай - говори, что ты обнаружил (можно под спойлер, если другие не против)

[Муслим]

 
Против сполера. Вещай в эфир. Я уже, блин , весь фильм выучил!

[замат]

Ладно. В фильме говорится о том что на скорость света не влияет скорость поезда или чего то бы не было. И даже мультик показали . Так оно и есть. затем они расказывают как начальник станции в момент когда зажигается сигнал , в реалити видит как поезд движется, и следовательно свет до передней стенки вагона доходит позже,чем до задней стенки поезда. И это верно.

Теперь о главном. Для самого света внутри вагона они пришли к выводу, что свет как бы находяс в инерциальной системе отсчёта дойдёт до стенок одновременно.так как источник света находится посередине и движется вместе с вагоном.

Но простите, какая на хрен разница между мультиком где показано что на скорость и распространение света не влияет откуда выпущен луч света,с непродвижного перона или с поезда, и со случаем, когда они пришли к выводу что внутри вагона свет распространится и достигнет противоположных стенок вагона одновременно.

Луч света выпушенный внутри вагона также распространяется независимо инерциальная система отсчёта или нет. А поезд движется, и как и на пероне начальник увидит открытие дверей в разнобой, так и внутри вагона будет происходить ровно то же самое,

То есть задняя стенка  движется по направлению к свету, а передняя движется удаляясь от луча света.

На скорость света ничего не влияет,это электромагнитная волна, её не подтолкнёшь и не притормозишь,и вспышка света ровно так же достигнет стенок вагона как и для человека на перроне, так и для человека под перроном, в внутри вагона или на крыше вагона.

[замат]

1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается.

2. для людей, стоящих на платформе "запаздывание"  сигнала от переднего конца вагона связано с положением источника света относительно них ( мысленно начертите треугольник с вершиной в человеке на платформе, основанием в концах вагона и медианой в источник света), а так же с особенностями передачи нервного импульса по волокнам зрительного нерва))

1.внимательно перечитайте этот пункт ещё раз -" источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него."
Может наоборот?

Абсолютно не так!
Согласно  логике героев фильма, любая точка вагона позади его передней стенки как-бы догоняет, а от задней как-бы убегает))

нету там такой логики, вагон скроен крепко и ничего там не происходит.Это связано со светом.

А точки вагона не могут догонять или убегать от своих стенок.

"1. источник света движется противоположно концу вагона, следовательно он будет как-бы удаляться от него. И световой сигнал придет одновременно с передним концом вагона, к которому источник света, как не странно)), приближается."-источник света намертво прикручен в центре вагона,и никуда не движется.

откуда этот красный текст? В фильме его нет

Спроси Снн.

[пестерь]

Ладно. В фильме говорится о том что на скорость света не влияет скорость поезда или чего то бы не было. И даже мультик показали . Так оно и есть. затем они расказывают как начальник станции в момент когда зажигается сигнал , в реалити видит как поезд движется, и следовательно свет до передней стенки вагона доходит позже,чем до задней стенки поезда. И это верно.

Теперь о главном. Для самого света внутри вагона они пришли к выводу, что свет как бы находяс в инерциальной системе отсчёта дойдёт до стенок одновременно.так как источник света находится посередине и движется вместе с вагоном.

Но простите, какая на хрен разница между мультиком где показано что на скорость и распространение света не влияет откуда выпущен луч света,с непродвижного перона или с поезда, и со случаем, когда они пришли к выводу что внутри вагона свет распространится и достигнет противоположных стенок вагона одновременно.

Луч света выпушенный внутри вагона также распространяется независимо инерциальная система отсчёта или нет. А поезд движется, и как и на пероне начальник увидит открытие дверей в разнобой, так и внутри вагона будет происходить ровно то же самое,

То есть задняя стенка  движется по направлению к свету, а передняя движется удаляясь от луча света.

На скорость света ничего не влияет,это электромагнитная волна, её не подтолкнёшь и не притормозишь,и вспышка света ровно так же достигнет стенок вагона как и для человека на перроне, так и для человека под перроном, в внутри вагона или на крыше вагона.

наблюдатель, который находится в вагоне не изменит своего местоположения относительно источника света, а тот, кто находится на перроне станет ближе к одной двери и дальше от другой, поэтому "одновременности" уже не будет. Вы спорите не с режиссером, а с самой теорией, к ней просто надо привыкнуть

[Trosh]

Человек воспринимает фотон света от лампы, после возникновения он движется с постоянной скорость а вот наблюдатель может приближаться к фотону или двигаться от него. 

[снн]

Мои умнички!Сегодня ровненько сидят!

[Вилли ☂]

Но простите, какая на хрен разница между мультиком где показано что на скорость и распространение света не влияет откуда выпущен луч света,с непродвижного перона или с поезда, и со случаем, когда они пришли к выводу что внутри вагона свет распространится и достигнет противоположных стенок вагона одновременно.

Разница в выборе системы точек обзора.
Эфира нет.

Для наблюдателя внутри вагона фотоны испученные из лампы, если она в этот момент времени находилась в центре вагона (даже если источник света находился на пероне или в пролитаюшем в противоположную сторону самолете) дойдут до концов вагона за равный промежуток времени. Система инерциальна и в ней свет идет с постоянной скоростью равное расстояние за равный промежуток времени. В этой системе отсчета стенки вагона не движуться.

Для наблюдателя на пероне (система инерциальна) фотоны испученные из лампы (не имеет значения движется лампа или нет), если она в этот момент времени находилась возле центра вагона летят с постоянной. В этой системе отсчета стенки вагона движуться. Задняя на встречу испущенному фотону, а передняя удаляясь от него. Т.к. скорость света конечна, то стенки вагона (в этой системе отсчета) сдвинуться и расстояние до фотонов увеличится/уменьшится соответственно. Т.к. скорость света и здесь постоянна, а пройденное растояние - различно, то и время будет различно. И как следствие неодновременность событий
За промежуток времени равное расстояние за равный промежуток времени.

[Вилли ☂]

Хотите продолжить мысленный эксперимент?

Пусть вместо вагона будет движущаяся платформа. Представьте, что на концах стоят двое человек и держат один длинный лом (равный длинне платформы). В момент, когда свет достигает людей, они прыгает на перон не выпуская лома из рук.

Наблюдатель на платформе (как и сами эксперементаторы) спрыгнут одновременно и вроде всё нормально.

Что увидит произойдёт для наблюдателя на пероне?
Станет ли лом длиннее, т.к. стоящий сзади спрыгнет первым и будет ждать пока спрыгнет стоящий спереди?

Показать скрытый текст

//текст доступен после регистрации//

[замат]

Но простите, какая на хрен разница между мультиком где показано что на скорость и распространение света не влияет откуда выпущен луч света,с непродвижного перона или с поезда, и со случаем, когда они пришли к выводу что внутри вагона свет распространится и достигнет противоположных стенок вагона одновременно.

Разница в выборе системы точек обзора.
Эфира нет.

Для наблюдателя внутри вагона фотоны испученные из лампы, если она в этот момент времени находилась в центре вагона (даже если источник света находился на пероне или в пролитаюшем в противоположную сторону самолете) дойдут до концов вагона за равный промежуток времени. Система инерциальна и в ней свет идет с постоянной скоростью равное расстояние за равный промежуток времени. В этой системе отсчета стенки вагона не движуться.

Для наблюдателя на пероне (система инерциальна) фотоны испученные из лампы (не имеет значения движется лампа или нет), если она в этот момент времени находилась возле центра вагона летят с постоянной. В этой системе отсчета стенки вагона движуться. Задняя на встречу испущенному фотону, а передняя удаляясь от него. Т.к. скорость света конечна, то стенки вагона (в этой системе отсчета) сдвинуться и расстояние до фотонов увеличится/уменьшится соответственно. Т.к. скорость света и здесь постоянна, а пройденное растояние - различно, то и время будет различно. И как следствие неодновременность событий
За промежуток времени равное расстояние за равный промежуток времени.

Я не спорю с ТО. как раз по этой теории и сужу. Внутри поезда или снаружи поезда загорится лампа, свет распространяется с одной и той же скоростью.А вагон движется,и задняя стенка движется к лучу света, а передняя стенка от луча. Именно потому так говорит ТО. Вагон то движется, и его движение никак не влияет на скорость света, свет будет ровно также двигаться и для человека на перроне, не имеет значения. Даже мультик показан был, специально, для наглядности.

И даже с твоим ломом то же самое будет,свету по фиг кто и где держит лом,с момента испускания кванта света, этот квант пролетит одно и тоже расстояние , что взад ,что вперёд. А поезд один хрен движется ,и человек у задней стенки вагона по любому прыгнет первым. Это и есть свойство света, двигаться с неизменной скоростью , независимо от того движется объект или нет.

[замат]

То что я выделил красным у тебя, перечитай ещё раз , внимательно, там и есть та ошибка ,что и в фильме.

[пестерь]

То что я выделил красным у тебя, перечитай ещё раз , внимательно, там и есть та ошибка ,что и в фильме.

Замат, никакой ошибки нет, к сожелению, если Вы не хотите в этом разобраться, за  Вас этого никто не сделает. Вот еще мумльтик втему
Показать скрытый текст

http://www.youtube.com/watch?v=u5BHDY1XbDM

[замат]

я всё по ТО и объясняю, и в фильме про это и говорится, независимо от того движется поезд или нет, квант света движется в пространстве с одинаковой скоростью.

Представьте себе гипотетический поезд  с длиной вагона в 600000км и с прозрачными стенками.

Ровно по центру вагона установле источник света.

Теперь в мультике показано , что лучи света выпущенные с двух поездов, с одного на приколе и с другого движущегося, выпущенный с равного растояния до столба по направлению поезда, доходят одновременно до столба.

И это верно при любом раскладе, даже если бы один поезд двигался задним ходом в обратном направлении.

Теперь вопрос, имеет ли значение где расположен источник света, внутри вагона, или снаружи вагона.? А то мне сдаётся ,что не все понимают как движется луч света в пространстве.Типа того ,что считают внутри вагона какое то другое пространство, чем снаружи. Если так не считаете ,то прошу прощения, но филье так и говорят, что внутри свет достигнет передней и задней стенок одновременно,так как внутри инерционная система отсчёта.

Но ведь ТО как раз и говорит о том ,что это не имеет значения. Свет всё равно будет двигаться с одной и тойже скоростью.

Внутри ли поезда, или снаружи стоит источник света, не имеет значения, возбудившись в данной точке пространства ,квант света начинает движение со скоростью 300000км в секунду в любом направлении, хоть и в верх или в бок поезда.

Представте теперь себе два столба отстоящие друг от друга на растоянии 600000км.

В тот момент когда наш вагон поравнялся со столбами ,то задняя стенка вагона находится вровень с одим столбом, а передняя стенка вровень с другим.

Теперь зададим скорость поезда,и он у нас 1 м в секунду.

Как только поезд находится вровень со столбами, зажигается свет и кванты света устремляются один к передней стенке, а другой к задней стенке.

За одну секунду, они достигают каждый своего столба,благо стенки прозрачные.

Поезд за эту секунду проехал один метр, и передняя стенка вагона ещё не освещена,осталось свету преодолеть ещё и этот метр.

Задняя стенка вагона ,также проехала 1 метр, и раньше чем осветился столб, уже была освещена.

Что не понятно? Всё по ТО.

[замат]

Прежде чем указывать кому то разобраться в деле, сами сначала разберитесь.