Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 51
  Печать  
Автор Тема: В чём смысл жизни???  (Прочитано 213623 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #465 : Июль 01, 2011, 09:33:11 �

Если после смерти у нас бы сохранялся разум, то значит и опыт приобретенных нами знаний тоже, то есть наша индивидуальная личность. Какой смысл иметь доступ к высшей форме существования, если мы не будем иметь того, что отличает нас от других? Потерять себя, то есть разум и свою исключительную индивидуальность, все равно что умиреть. Например если бы существовала реинкарнация, это то же самое что стереть человеку память, весь его опыть все счастливые переживания, которые бы он хотел помнить, все исчезает. Какой тогда смысл в накоплении знаний, если есть вероятность их потерять? Если разум это функция тела, которая исчезает после ее смерти, то что вы имеете в виду под существованием в высшей форме?
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #466 : Июль 01, 2011, 12:39:26 �

Как мы уже говорили, знания (а именно - знания о материальном мире) нам сами по себе не нужны. Точнее так: они нужны до тех пор, пока мы в физическом мире - здесь они очень даже полезны. Но как только мы переходим рубеж миров - эти знания представляют собой совершенно ненужный груз. Это все равно как уезжая навсегда в тропическую страну, брать с собой шубу, лыжи и калорифер. Стало быть, все свои знания, вместе с личностью, памятью и прочими ненужными ТАМ вещами, мы оставляем на таможне. Туда же сдаем и свое тело.  А что же остается?
Вот на этом вопросе многие ломаются.
Остается - один только дух, то есть то, что мы успели сформировать во время своего духовного развития или познания, или самосовершенствования - у этого процесса много разных назавний, но суть одна.
То есть - мы формируем внутри себя существо ТОГО мира, которое и отправится в мир вечности.
От нас самих, как мы себя представляем, практически ничего не останется, кроме результата нашей деятельности - сформированного, а точнее - освобожденного духовного существа.

А теперь вопрос: каждый ли человек может рассчитывать на такого рода вечное будущее?  Каково ваше мнение? 
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #467 : Июль 01, 2011, 13:50:00 �

Смотря что подразумевать под самосовершенствованием, но предполагаю что не каждый. Значит мы рождаемся там как новые существа? Так сказать без памяти о прошлом и своем Я? Значит ли это что мы, которые сейчас в данный момент осознаем себя как индивидуальность, умрем навсегда? Например если человеку предложить, что его память будет стерта, но взамен он сможет жить в прекрасных для себя условиях, то многие бы пошли на такое?

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Лев

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Последнее редактирование: Октябрь 25, 2011, 11:19:32 от Togor Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #468 : Июль 01, 2011, 14:38:11 �

Последний вопрос очень хороший, давайте каждый честно на него ответит и проанализируем
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #469 : Июль 01, 2011, 16:01:20 �

Смотря что подразумевать под самосовершенствованием, но предпологаю что не каждый. Значит мы рождаемся там как новые существа? Так сказать без памяти о прошлом и своем Я? Значит ли это что мы, которые сейчас в данный момент осознаем себя как индивидуальность, умрем навсегда? Например если человеку предложить, что его память будет стерта, но взамен он сможет жить в прекрасных для себя условиях, многие бы пошли на такое?

Правильно предполагаете. Не каждый. Только тот, кому удалось сформировать в себе духовное существо. В духовных практиках это называется "вторым рождением" или "духовным рождением". Даосы описывают это процесс как вынашивание в себе "дитя".  Именно это имел в виду Иисус, когда говорил, что надо родиться дважды. В тексте евангелия описана и реакция непонимания, с которой его слова были встречены окружающими.
То, что большинство верующих убеждены, что достаточно только стать членом церкви, и получишь вечную жизнь - это заблуждение.  Для "второго рождения" нужны и личные усилия, и везение. Везет не всем, не говоря уже о том, что не все готовы предпринимать для этого усилия. Дело, как говорится, на любителя.

Многие ли пошли бы на такое? Мы уже почти ответили.
Думаю, никто из людей, не преодолевших материального взгляда, не пошел бы. Это противоречит основным инстинктам человек, в том числе - инстинкту выживания. Если бы люди легко могли расстаться со своей личностью и своим телом - они бы проиграли в жестокой борьбе за существование.
Пойдет на это тот, кто осознал ничтожность материи перед духом, то есть у кого произошла смена приоритетов, системы ценностей.  Религии, например, декларируют Бога как высшую ценность, но по их делам видно, что на самом деле они так не считают и исповедуют ценности совсем другого порядка. Вот если человек поймет, что Бог - это действительно высшая ценность, а все остальное - только временный мираж, тогда он скажет: конечно, я согласен, что такое моя несовершенная личность в сравнени  с абсолютным знанием и абсолютным благом?  Разве можно их сравнивать?
Иными словами, ответ будет полярно противоположным, в зависимости от степени духовного развития.

А теперь вернемся к человеку материальному и посмотрим немного с другой стороны. Ну да, он отказывается жертвовать своей личностью, он видит в ней высшую ценность и все такое.
Но что означает его отказ? Что он сможет существовать вечно со своей личностью и своей памятью?  Да нет же. Мы-то прекрасно знаем, что жизнь его исчисляется несколькими десятками лет, по истечении которых он унесет свою прекрасную личность и свою память - в могилу, и всем этим смогут насладиться только земляные черви.  Если честно - то смотреть на вещи - это ведь так.  То есть, когда мы типа выбираем, то сравнивать надо не с желаемым, а с действительным, с тем, что есть в реальности.
В реальности нам приходится выбирать не между вечной жизнью с сохранением своей личности, памяти, знаний и даже какого-то астрального тела - и обезличенным существованием в духе, а между тлением в могиле  - и вечностью духовного мира.
Если принять во внимание это обстоятельство, то выбор уже не будет казаться таким однозначным. Хотя, повторюсь, плотский человек все равно будет цепляться за свою личность изо всех сил.   

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Лев

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #470 : Июль 02, 2011, 01:49:03 �

Вот пример: человек знает свое прошлое, но так же он осознает, что не может его изменить, значит для него знание о том, что не в его власти изменить что-либо в своем прошлом, не имеет смысла. Человек знает, что может изменить свое будущее, но так же он осознает, что не может его знать, а значит он может не изменить его (потому что, чтобы знать что будущее изменилось, оно должно быть изначально ему известно), а только построить. Значит осознание того, что он не может его знать, так же не имеет для него никакого смысла.                                                  А теперь представим, что человек (или душа) существовал до вселения в свое материальное тело, знание этого не имеет для него смысла, так как он этого не помнит, значит существовал ли он до рождения или нет, для него абсолютно не важно. У него есть только эта жизнь, в которой он вырос и которую он знает, а то что было до или будет после, для него не имеет абсолютно никакого смысла, потому что он осознает себя СЕЙЧАС, а если он существовал ранее в жизни, которую он не помнит, то для него нет разницы-это был как бы и не он. А если и он, то значит его Я которым он был, навсегда исчезло, по причине того что сейчас он его просто не помнит. Значит те кем мы сейчас являемся, навсегда исчезнут вместе с телом, а то что будет потом, какая разница если нас как личности уже не будет.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
Последнее редактирование: Июль 02, 2011, 02:08:17 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #471 : Июль 02, 2011, 05:54:32 �

Ну, правильно.
Если глядеть на эти вещи глазами материального человека - картина открывается именно такая. Ничего другого он и не увидит.
Есть такие бабочки поденки, которые живут только один день: рождаются утром, а к вечеру уже умирают. И так из поколения в поколение. Если представить, что одна бабочка спросила бы другую: мы вот видим, что солнце за день проходит свой путь по небу и к вечеру опускается вниз. А что там дальше, когда оно сядет на землю? - А ничего. Дальше - только смерть, дальше этот мир погибает и ничего больше нет.
Примерно такая же ситуация с материальным человеком. Он ведь не видит и не понимает, что за пределами его временного и несовершенного материального мира есть другой мир - вечный и совершенный, поэтому для него жизнь - это путь от мук рождения к мукам смерти (с жестокой борьбой на выживание посередине), и больше - ничего. Все, чем он может украсить эту безрадостную картину - это попытаться найти в ней хоть какие-то приятные моменты. Ну или убедить себя, что тут бывает и нечто приятное. И все.

Но разговор о бабочках навевает и другие мысли.
Если проследить цикл  ее развития, можно увидеть в нем зашифрованное послание.
Жила-была толстая уродливая гусеница, покрытая волосами и не очень умная. Вся ее жизнь проходила в поисках чего бы пожрать, и она только этим в основном и занималась. Когда настал черед, ее вроде бы бесполезная жизнь закончилась. Она умерла, но при этом превратилась в куколку - что-то вроде мумии или оболочки. Это - весь цикл жизни гусеницы. Правда же, напоминает нашу земную жизнь?
Понятное дело, что она умерла - и ее мозг умер, и ее личность умерла.
Но внутри этой мумии начала вызревать новая жизнь - совсем другое существо.
Когда это существо сформировалось и окрепло, оно прорвало тесную скорлупу трупа гусеницы и вышло наружу. И оказалось это существо прекрасным и удивительным, обладающим совсем другими свойствами, чем обладала гусеница. У него были изящные легкие крылья, расписанные красками, которым позавидовал бы Дали, а самое главное - она могла летать, свободно парить в воздухе! - толстой уродке гусенице такое даже и не снилось. И она совсем не нуждалась в пище, поэтому ей не приходилось постоянно думать, где бы пожрать. Она порхала с цветка на цветок, наслаждаясь их красками и ароматами. Вот что значит - переход в другое качество существования.
Подумаем: а нужна ли бабочке личность гусеницы и память о ее славных подвигах в борьбе за жратву? очень ли бабочка переживает, что не сохранила переживаний из своего предшествующего низменного существования? нужны ли ей эти переживания и знания в ее новой жизни?   
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #472 : Июль 02, 2011, 16:47:48 �

Если только тот, кому удалось сформировать в себе духовное существо, может рассчитывать на вечное будущее, то как же те, кому не удалось этого, но не в силу их желаний, а потому что кто- то просто этого не знал, или потому что небольшой срок их жизни не позволил им сделать этого? Есть такие слова из нового завета: /много званных, но мало избранных./ Звучит как то не справедливо. Или как например можно понять такие слова:/ если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником./ Может так: зачем привязываться ко всему материальному, если наша цель это духовное, ведь после смерти у нас не останется воспоминаний о тех, кого мы любили и как мы жили. Или эти слова подразумевают что-то другое?
Последнее редактирование: Июль 14, 2011, 10:00:41 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #473 : Июль 02, 2011, 18:06:10 �

Вот это вы серьезный пласт проблемы подняли.
То, что не все перешагнут порог духовного мира - это, конечно, факт. Вы и сами такой вывод сделали - до того, как я об этом сказал.
Справедливо это или не справедливо?
Начнем с того, имеем ли мы (или вообще кто-то) право насильно загонять людей в светлое будущее?
Особенно, если для этого придется приложить много усилий, затратить на это всю свою жизнь и многое принести в жертву?
Мы такой эксперимент уже проходили и не раз.
Сначала Рим насильно загонял народы в свою цивилизацию (Pax Romana), потом христианство, потом ислам, потом большевики.  Думаю, хотели они как лучше - а получалось как всегда. Каждая такая попытка разбивалась о стойкое неприятие массы.
Можно из этого сделать вывод: насильно тащить людей даже в лучшее - нельзя.
С другой стороны: готовы ли сами люди идти на это? 
Мы это уже обсуждали. Не готовы и не пойдут.
Можно провести опрос, можно понаблюдать на форумах. Вечной телесной жизни хотели бы все, существования без личности - никто.
Так что для этой категории людей, которые не хотят - все справедливо. Хотите этого - пожалуйста, того - тоже ради Бога. Полная свобода выбора. Кто что желает - тот то и получает.
Теперь другой вопрос: а как быть с теми, кто может и захотел бы - да не знает?
Самый очевидный ответ: ну так надо, чтобы узнали.
Правда, пусть и с привкусом горечи, должна быть открыта всем. опять же не все пожелают ее выслушать, но возможность такая должна быть. Значит, нужно этим знанием делиться с людьми. Оно не может быть только личным достоянием.
Но есть и еще один ответ.
На самом деле, все это, что мы тут говорим, давно всем известно и открыто, и ни для кого не должно быть секретом.
Кем открыто? Когда?
Теми людьми, кто получил это знание. Такими, как Моисей, Иисус, Будда, Лао-цзы, Зороастр, апостол Павел, Платон, Пифагор, и многие другие. Собственно мы потому и знаем (помним) этих людей, что они проповедовали людям истину, раскрывали глаза на сущность жизни. Для этой же цели были учреждены религии, которые состоят из обычных людей, но вооруженных истинным знанием, которое они должны распространять.
Иисус, кстати, специально подчеркнул: раньше, говорит, вы могли прикидываться незнающими, но теперь, когда я вам все рассказал, вы уже не можете говорить, что не знаете - это уже будет ложь и лукавство.
Так что каждый желающий уже и сегодня, и всегда мог это знать, и делать свой выбор.
Но: большинство правильный выбор не делает, и прикидывается, что ничего не слышало.
Между тем, незнание закона не освобождает от ответственности.
Так что это только отмазы.
Истина ни от кого не скрыта. Кто хочет знать - узнает. Вопрос не в возможности - а в желании.  А если нет желания знать истину и стремиться к ней - значит выбор делается в пользу временного и смертного.   
Так что все вполне справедливо.

Слова Иисуса, на первый взгляд странные, вы истолковали верно. И Будда сказал примерно то же, назвав своего сына "Рахула", то есть цепь, привязывающая к земной жизни. И он подобно Иисусу, оставил свою семью, молодую жену с ребенком. С человеческой точки зрения это свинство, но по духовной шкале ценностей этим людям было важнее другое.
Кстати, Евангелия, в тех местах, где они передают собственные слова Иисуса, содержат много таких высказываний, которые можно понять только с позиции того, о чем мы говорили.  Вы можете  попробовать найти и истолковать эти места. Думаю, это очень интересно - и полезно.  Все равно, что расшифровать египетские иероглифы.
И тем кто читает эту тему, наверно, любопытно будет.
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #474 : Июль 02, 2011, 22:46:34 �

Иисус на вопрос фарисея, какая первая из всех заповедей, сказал: возлюби господа бога твоего, а вторая возлюби ближнего твоего как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон. Будда так же говорил о сострадании и любви. Как это можно истолковать? Если Бог не личность, а значит ему чужды эмоции. Любовь это эмоция, которая одурманивает разум, ослепляя человека. Для кого-то она конечно счастье, но при чем тут духовный мир?       
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #475 : Июль 03, 2011, 05:34:36 �

Как сказал Энгельс, религия - это общая картина мира. Правильно сказал. Религия создана для реальных людей, таких, как они есть. Не для духовных. Духовным религиозные предписания уже не нужны - об этом тоже говорили и Иисус и Будда.
Следовательно, в каждой религии есть  две части: одна - о том, к чему нужно стремиться, вторая - о том, как организовать жизнь в этом мире, чтобы она не препятствовала духовному росту.
Как и в любом плане, цель описывается обычно несколькими широкими штрихами, а путь к ее достижению - весьма подробно. Львиная доля любого публичного религиозного учения посвящена организации жизни обычных (материальных) людей. Потому что таких людей - подавляющее большинство, и о них религия тоже должна заботиться.
Взять те же 10 заповедей. Из них только первые три - о сущности Бога и о взаимоотношении между Богом и человеком, а последние семь - об отношениях между людьми. Вот такая примерно пропорция.
Иисус логически редуцировал последние семь заповедей до одной краткой формулы: не делай другому того, что не хочешь чтобы делали тебе. Он ничего нового не сказал, просто перешел с уровня арифметики на уровень алгебры.  А далее он сделал переход уже к высшей математике - к интегральному счислению, сказав: возлюби ближнего как самого себя.  Это та же самая формула, но интегральная. Понятно, что ты не станешь делать бяку тому, кого любишь, даже и без всякого обоснования (типа если не хочешь и себе того же).
Но при этом Иисус имел правильное понимание о соотношении духовного и телесного.
Когда его спросили, какая самая главная заповедь, он сказал все-таки:
"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:  сия есть первая и наибольшая заповедь;  вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя".
Вот так: первая заповедь - возлюби Бога, то есть Духа, духовный мир. А вторая - заповедь для этого мира, чтобы жизнь в нем сделать менее жестокой.
Здесь мы имеем дело с разными понятиями, выражаемыми одним словом - "любовь".  Одно понятие - это стремление к духовному миру, готовность оставить ради этого все телесное.
Другое понятие - это способ регулирования отношений между людьми.
Есть у этого слова еще много других человеческих понятий: родительская любовь, любовь между полами, любовь к вещам и наслаждениями и т.п.
Поэтому когда люди встречают это слово в священных текстах, каждый толкует его в меру своего понимания. Отсюда рождаются всякие недоразумения и непонятности, а то и извращения. В некоторых религиях, например, слова "Бог есть любовь" истолковали как то, что лучшее исповедание Бога - это занятие сексом. И они на полном серьезе этим занимаются.

Думаю, это место из Нового завета - совсем не из тех примеров, о которых мы говорили. Я предлагал рассмотреть парадоксально звучащие для телесного человека высказывания. Заповедь любви, хотя и понимается иной раз своеобразно, на самом деле никого не удивляет.




Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #476 : Июль 03, 2011, 12:48:28 �

И все-таки остается открытым один вопрос.... Вы уж простите, что снова кощунственно пытаюсь отвести разговор в сторону от религиологии. Духовная сущность (то самое, что некоторые уже в себе открыли, другие хотят, а большинство не шевелится открыть) зависит ли от памяти? И насколько. Если бы бабочки могли бы быть бабочками, не проходя по-своему тяжелый, по-своему веселый путь гусеницы - то зачем были нужны гусеницы? Это риторический вопрос, основной - выше.
Последнее редактирование: Июль 03, 2011, 12:50:01 от Лев Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #477 : Июль 03, 2011, 14:11:14 �

Главное что если от нас самих, как мы себя представляем, то есть от нашей индивидуальности, ничего не останется, то это означает только одно, что мы исчезнем навсегда. А что будет дальше, не важно, так как нас уже не будет.
Последнее редактирование: Июль 03, 2011, 14:13:19 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #478 : Июль 03, 2011, 14:26:11 �

Главное что если от нас самих, как мы себя представляем, то есть от нашей индивидуальности, ничего не останется, то это означает только одно, что мы исчезнем навсегда. А что будет дальше, не важно, так как нас уже не будет.
Ну что сказать... Судьба материальных существ незавидна. Cry
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #479 : Июль 03, 2011, 14:46:53 �

И все-таки остается открытым один вопрос.... Вы уж простите, что снова кощунственно пытаюсь отвести разговор в сторону от религиологии. Духовная сущность (то самое, что некоторые уже в себе открыли, другие хотят, а большинство не шевелится открыть) зависит ли от памяти? И насколько. Если бы бабочки могли бы быть бабочками, не проходя по-своему тяжелый, по-своему веселый путь гусеницы - то зачем были нужны гусеницы? Это риторический вопрос, основной - выше.
Благодарю за вопрос.
Если учитывать, что наша память - это конструкция из соединенных между собой синапсов серого вещества головного мозга, то есть материальная конструкция, то дух от нее никак не зависит. Память может зависеть от духа - например, отражать  виртуальное понятие о нем   в меру своих возможностей.
Насчет бабочек и гусениц - конечно, было бы проще, если бы бабочки так и оставались бабочками. Но мы оказались в такое время и в таком месте, где присутствует материя. Почему оказались - об этом можно только гадать, но то, что оказались - это факт, он очевиден. В силу этого обстоятельства без гусениц (то есть телесного)  никак нельзя.
Точнее даже так: мы рождены гусеницами, а не бабочками. Ну не повезло. И выбор у нас в сущности невелик: либо прожить как гусеница и помереть как гусеница, либо - попытаться стать бабочкой.  Вот это единственный вопрос для нас, имеющий практический смысл.
Записан
Страниц: 1 ... 30 31 [32] 33 34 ... 51
  Печать  
 
Перейти в: