Посчитать вагоны
У вас есть мел и множество вагонов, сцепленные между собой. Известно, что первый вагон сцеплен с последним. Нет ни одной точки откуда можно было бы увидеть все вагоны. Известно также что на них всякая шпана рисовала что попало и нет никакой (!) возможности идентифицировать вагон. Каким образом можно подсчитать вагоны?
Подсказка
: подумайте о свойстве мела
Ответ
Рейтинг: : Проходя возле каждого вагона, следует писать его порядковый номер, начиная с единицы. После того как встретится единица, стираем её и возвращаемся обратно чтобы проверить, есть ли та единица, которую мы написали вначале. Следовательно, когда будет стерта единица, которую писали мы, это и будет первым вагоном.
-532
Комментарии:
HeeL, 2009-03-27
Обсуждение задачи:
http://nazva.net/forum/index.php/topic,131.0.html
serebryanikk, 2009-03-31
За что минусы?Dasha, 2009-03-31
Я бы в первом вагоне (с которого бы начинала считать)оставила мел, и считала бы вагоны пока мел не нашла
prizrаk, 2009-04-21
серебряник, я думаю, задача слишком идиализирована, поэтому и догадаться трудно. Отсюда и минусыРоман, 2009-05-08
Бессмысленный ответ, зачем считать через известное место, взял бы сразу написал единицу и стер а потом считал вагоны пока не наткнулся бы на стертую единицу))))Hoshibara, 2009-05-09
А в чем проблема? Нарисовать какой-то свой, особенный знак *вот уж уверена, второго такого никто не нарисует!* и идти вдольвагонов, считая...prizrak, 2009-05-10
Hoshibara, прочитайте обсужление на форумевася, 2009-05-25
Это специально так закрученное условие, а ответ-то неправильный. Допустим на каждом вагоне уже есть по единице (причем по несколько штук). Стираем их по одной (как в ответе), бегаем назад - что толку? И что значит "будет стерта единица, которую писали мы"? Значит, есть способ отличить, что писали мы, а что не мы? Но это противоречит условию.
По-моему, правильный ответ такой - в конкретном месте каждого вагона вытираем все и пишем возрастающие номера. Начиная с определенного момента номера начинают отличаться на строго определенное число, скажем 20 (вытерли 1, написали 21, потом вытерли 2 написали 22 и т.п.). Это будет означать, что скорее всего мы идем по второму кругу, но чтобы окончательно убедиться, надо чтобы это совпало 20 раз подряд. В таком случае мы всегда делаем 2 круга. Метод с возвращением назад до конца не прояснен и в общем случае будет дольше. Суеты, по крайней мере, больше, это точно!Сергей, 2009-06-05
расцепить и подсчитатьАндрей, 2009-06-06
БРЕД КАКОЙ ТО.....
почитал обсуждение на форуме - там еще больший бред.... если там и разрисовано все и мелом кидались, поэтому не пометить вагон тупо оставив мел ряядом, то может быть там и стирают все сразу и цифры за тобой подтирают. Зачем стирать единицу и возвращаться??? можно просто посмотреть пронумерован ли второй вагон..... в общем БРЕД!!!Noname, 2009-06-07
Полностью согласна с АндреемДемотиватор, 2009-06-29
Просто-напросто условие запутанное и неоднозначное, существует вариант условия, в котором не этих недостатков, тогда задача становится интересной.varlam, 2009-07-06
дошел до этой задачи
болше нет сил читать весь этот бред нас разводят чтоб больше кликов сделали вот где логикаMetalLady, 2009-07-16
Да уж... и не говорите.... Реально, просто развод это. "Проходя возле каждого вагона, следует писать его порядковый номер". И где ж мы напишим возле вагона номер???? На песке мелом да??? Ничего сформулировать нормально не могут (liz-ok, 2009-08-02
ммм...(Вагонник, 2009-08-07
Если вагоны стоят (недвигаются)почему бы не взят для ориентира рядом стоящий объект возле условно взятого первого вагона. Или, если на вагонах нигде писать то, можна и на рельсах... короче очень много вариантов........ иван, 2009-08-11
можно проступить намного проще
положить мел возле первого вагона и начать отщёт!Форель, 2009-09-07
Однозначно минус. Немного глуповато...anonym, 2009-09-29
Расцепить вагоны. Или положить мел рядом с одним из вагонов, приняв его за первый.Капитан Очевидность, 2009-10-02
Надо писать номера мелом на каждом вагоне, чтобы посчитать их количество! Так-то!Кошка, 2009-10-06
гы) ну землю из задачи никто не убирал - я бы на земле точку отсчета отметила)serebryanikk, 2009-10-20
Нет возможности идентифицировать ни вагоны ни месностьМарина, 2009-10-23
Глупо... Ужасно глупо. Я не понимаю, как можно такой бред обсуждать на 7 страницах. Всё равно, что спросить, "что я забыл сегодня взять из дома". Вариантов ответа множество, правильный знает тольо составитель задачи.Samvel, 2009-10-29
Polni idiotizm. Esli mi znayem kakoi pervi vagon to zachem astavit na nego znak i patom proverit ne sterli li mi ego.zloj_pes, 2009-11-03
В условии не указано, что вагоны в движении? Значит, можно положить мел возле вагона, с которого началось счисление.Рустам, 2009-11-15
Бред. По условию вагоны сцеплены, причем замкнутым кругом. Но КАК ИХ МОГЛИ СЦЕПИТЬ? Это и вручную невозможно - то, длина и рельсы помешают, я уже не говорю о необходимом локомотиве. Шпана весь мел может зарисовать, и как найти СТЕРТУЮ 1, если она стерта? Следы? Так шпана может стереть и цифру на соседнем вогоне. Запутанная, нелогичная задача и усложняюее жизнь решение.San40S, 2009-11-17
Честно говоря, я нифига не понял в ответе!!!
Что значит рисовать единицу и возвращаться??? а если, пока Вы возвращались, кто-то стер Вашу предыдущую пометку?? что тогда??
Напишите нормальный обоснованный ответ!!!Артём, 2009-12-08
Задача какая-то недозагаданная. Начал с любого вагона и пошел. Вернулся к первому - первый. Вот и всё. Тю... я бы поставил 10 минусов была бы возможность.pont, 2009-12-12
мелом рисуем на колесе вагона и начинаем щитать вагоны)Гоша!!!, 2010-01-10
100% правильно!!!!!!
Я БЫ ПОСРАЛ У ЛЮБОГО ВАГОНА!!!)))
ДЕРЬМО НИКТО НЕ ТРОНЕТ)))
АХАХАХ)))ден, 2010-01-13
Я бы если что вообще на рельсах бы писал)))Вагоны ведь на рельсах стоят...Galareta, 2010-01-16
Не особо логично, прошу заметить.FreeRun, 2010-02-15
просто надо рассоеденить вагоный и начать считать. Для счетаюшего это будет и начало и конец. Strannik, 2010-02-28
serebryanikk, 2009-03-31
За что минусы?
ну ты даёшь ?? ты хоть сам прочитал , что писал ? на 1-ых страницах ты пишешь уникалов нет ! и пометки ставить нельзя , а что , Ставить цифры это неуникал ?? ровным счётом одно и тоже , ктомуже если считать что вагонов больше 10000 , то изивини , ты о свойствах мела быстро тратится знаешь ?! чтобы твой вариант сработал человеку (считавшему) нужно ехать на фуре загружённой МЕЛОМ ! иначе нехватит ставить цифры , а вагоны колличеством 1 - 1000
тебе нахрен мел ненужен , вариантов подсчёта много , ктомуже человек зрительно помнить должен откуда он начал поход (тоесть запомнить вагон его уникальное обозначение и местность вокруг)и неговори мне , что в природе существуют абсолютно одинаковые места , так что условия задачи надо додумывать !gus, 2010-03-25
если первый вагон сцеплен с последним, то их два, очевидно же.СержEss21, 2010-04-02
можна билоби пометить один вагон мелом и щитать их пока ненайдош пометевший вагон.СержEss21, 2010-04-02
Илиже можна билоби щитать вагони десятками в зависимости от длини.Thinking, 2010-05-06
Ну, опщим, вариантов масса!!! Причем уникальных и неповторимых =).А ответ как один из вариантов.Vert, 2010-07-20
ставим в вагоне знак мелом (не важно какой)идеи вперед считаем вагоны нашли такойже знак, стираем его, идем обратно вычитаем из того что насчитали если счет кончиться (дочитали до 0)и в вагоне не будет нашего знака то количество вагонов равно сумме из которой велся обратный отсчет.....Poligrafych, 2010-10-23
Гоша, ваш ответ неполный. Мысля в одной с Вами струе, метим место возле вагона Вашим способом и для пущей гарантии втыкаем в метку мел (перед этим мел можно еще надгрызть для полной уверенности). По теории вероятности ВТОРОГО такого события по дороге при подсчете вагонов Вам не встретить.тот кто не понял, 2010-10-31
а если первый вагон сцеплен с последним это не значит что их 2!??as, 2011-01-14
нет никакой (!) возможности идентифицировать вагон. по заданию мел впринципе бесполезенюхух, 2011-01-24
ГЕНИАЛЬНО!!!!!
БРАВО...
О НЕТ ... БИС-БИС-БИС!!!!!!!!!!!
аплодисменты!!!!Seymur, 2011-02-21
Вообще то вагоны можно сосчитать и по колесамрюк, 2011-03-27
есть проще вариант! Около каждого вагона оставляешь кусочек мела. около 1-ого - один, около 2-ого - два и т.д.ююю, 2011-04-04
serebryanikk
Я поставил -
потому то считаю ответ слишком громоздким, неизящным и портящим такую замечательную задачу. Мой ответ ниже.
Тем, кто "с легкостью нашел решение" или отморозился с пафосом, -- перефразирую условия задачи. (Она будет понятна людям с остроотточеными способностями к абстрактному мышлению)
Есть некоторое количество вагонов соединенное в кольцо. Вагонов может быть сколь угодно много. Вы движетесь внутри состава, окна двери итд плотно закрыты, нет никаких "внешних" источников информации.
Что бы вы ни сделали с любым (включая первый) вагоном -- есть шанс, что на своем пути вы встретите как минимум один такой же (1 в 1)вагон.
Вам предоставлен в распоряжение "вечный маркер" (не заканчивается и позволяет сделать отметить вагон. Но вы помните -- впереди вас может ждать уже именно точно такой и точно такой как ваша отметкой вагон -- демоны постарались!)
=Вам нужно посчитать вагоны.
------------------
Решение.
Ставлю отметку в 1 вагоне и иду вперед до тех пор пока не нахожу этуже метку. В пути считаю вагоны.
Найдя метку, изменяю ее и возвращаюсь обратно точно на отсчитанное количество вагонов. Если по возвращению обнаруживаю что моя метка так же изменена как и найденая, значит я сделал круг (кстати уже дважды: туда и обратно) и значит я знаю количество вагонов. Если же моя метка не изменилась, значит я не сделал круг, а повстречал вагон клон.
Повторять в цикле пока не будет выполнено условие "изначальная метка изменилась по возвращению"Andy, 2011-05-12
Роспись. Обычная роспись. Подделать ее можно, но вот подделать роспись, которую никто не видел - такого еще никому не удавалось.
Так что расписываеиесь на вагоне и считайте себе на здоровье.
Чуть сложнее вариант - аля пароль на компе. Кто слышал, что-нибудь о хэш-функциях и шифровании, тот знает, что подбор длинного пароля даже на суперсовременных компах займет тысячелетия (можно и миллионы лет). Т.е. вероятность угадать 512-битный код ~1*10^154 (т.е. число со 154 нулями).Кос, 2011-05-22
Яб взял вот такой ручной
счетчик, (cc od ua) и пересчитал их Артем, 2011-12-27
Что за бред! Я и без мела посчитаю))
Кладешь камень у начала первого вагона и идешь считаешь. Дошел до вагона с камнем - конец)))
Или я чего-то не понимаюЮрий, 2012-01-13
Абсолютно тупая задача, ответ прямо противоречит условию:
Условие:-"...и нет никакой (!) возможности идентифицировать вагон..."
Ответ:-"...чтобы проверить, есть ли та единица, которую мы написали вначале...", "когда будет стерта единица, которую писали мы..."
Если можно распознать единицу, которую писали мы, то следовательно можно и идентифицировать вагон на котором она написана, что противоречит условию. Совершенно глупо.Александр, 2012-01-14
для того, чтобы подсчитать вагону, нужно выделить (идентифицировать) точку отсчета. Это условие есть обязательным!!!!!!!!!!! Если нет возможности идентификации вагонов процес подсчета невозможен. В тексте задачи не указано что нет возможности нарисовать что-то уикальное, там написано нет возможности идентификации. Тоесть положив мел напол в вагоне его могут перенести в другой вагон и тем самым изменят точку отсчета, с целью уничтожения идентификатора, шпана она знаете какая. Задача абсурдная.DrWolf, 2012-02-26
ИМХО задача очень простая и решается многими способами, но автор (он же serebryanikk) не хочет признавать, что задачу можно решить способом, отличным от его и постоянно втыкает палки в колеса.Максим, 2012-03-14
Ну чет не очень понравилась! Фигня какая-то)Николай Филатов, 2012-08-07
Интереснее загадка про такой же поезд, но без мела.
В вагонах хаотично зажжен свет, вы можете только включать и выключать свет в любом вагоне. Нужно посчитать количество вагонов.жена составителя загадки, 2012-12-10
АХ ТЫ АЛКАШ!... Потерять ребенка в лунапарке!... Правду моя МАМА говорила!...Сам потерял - сам ищи!!!., 2013-03-09
расцепить вагоны и посчитать Ахма, 2013-03-29
бросить мел около 1-го вагона и считать. а в ответе непонятно, что делать, если единца есть и вообще он ЗАПУТАННЫЙ. однозначно минус
Hell, 2013-05-22
Поссать на вагон или нагадить....Наталья , 2013-08-08
А нельзя ли проще? Можно ведь обозначать номера вагонов цифрами со специальными метками, соответствующими лишь Вашей нумерации. И не нужно ничего стирать. я, 2013-08-29
Блеать пособие для дебилов.майк, 2013-10-06
НАДО НАСРАТЬ ВОЗЛЕ ВАГОНА И ТКНУТЬ ТУДА МЕЛ И ИТИ СЧИТАТЬ ПОКА НА НАСТУПИШ НА СВОЙ ЕЩО ПАРУЮЩИЙ ЗАМОК)))))
kudin, 2014-01-31
теперь самый полезный комментарий. Попрошу внимания! Присядьте поудобнее, налейте себе немного кофе или вина, откройте учебник по геометрии и наслаждайтесь лучшим ответом, до которого сами не додумались, а просто прочитали мнение автора. В настоящий момент я предлагаю вам нетривиальное решение данной задачи. Конечно же условие неккоректное, но опустим все замысловатые изыски и вспомним про длину окружности и радиус, пиэр квадрат. Немножко задумаемся и рискнем сказать, что вагоны могут располагаться не по окружности... Спасибо за внимание! правильный ответ: 2 вагона, а мелок засуньте в попу, искренне ваш kudin Лана, 2015-02-18
Раз уж разрешено стирать написанное, то чтобы посчитать вагоны, даже мел не нужен. Достаточно просто с одного вагона стереть все каракули, можно даже не со всего вагона, а в одном месте сделать такое ЧИСТОЕ от рисунков окошко. А потом идти по кругу и считать вагоны до тех пор, пока не наткнёшься на вагон с ЧИСТЫМ от рисунков окошком. Гедеон, 2016-03-21
Номера следует писать на рельсах под вагонами. Вы видели человека, разрисовывающего рельсы? Тем более при наличии возможности разрисовать весь вагон. Следовательно мы не ошибёмся. Кодер, 2016-04-19
Положить мел в вагон. Это и будет идентификация вагона.Nick, 2017-09-12
Определить место наблюдения, нарисовать на каком-то колесе отметку или разбить мел об колесо, стоять и считать вагоны до встречи с отметкой.
