gst12345
Свой человек
 Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #15 : Декабрь 10, 2010, 14:35:17 � |
|
В ПМХ вероятность одноразовая, игрок проходит через один выбор. После открытия двери ведущим игра не закончится, игрок не проиграет, поэтому первоначальные шансы не меняются. Ничего не произошло вообще - все и так знали, что за одной из двух оставшихся коза. Игры еще не было.
А в этой игре все время идет выбор, и после каждого перерасчет шансов. Вот если б ему предложили все бары открыть за один ход, то вероятность одноразовая была бы 4/5. И она существует до начала игры на один единственный ход.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #16 : Декабрь 10, 2010, 14:40:30 � |
|
Почитал тут правила "Парадокс Монти Холла".
Я тут сайт один знаю с задачками: там много интересных. Не откажите себе в удовольствии - почитайте все http://nazva.netНа все времени к сожалению нет. Но, что заметил: Top10. Обсуждаемые задачи:
1. Парадокс Монти Холла
Первое место! Почитаю на досуге |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
|
� Ответ #17 : Декабрь 10, 2010, 18:25:24 � |
|
к задаче Умника.
если бы помощник шерифа, отвечающий за последовательность посещений баров был кумом бродяги и "подыгрывал" ему, начиная проверять изначально заведомо пустые бары, то после проверки седьмого бара, вероятность нахождения бродяги в восьмом баре составила бы 4/5.
если же перебор баров идет случайным образом, то вероятности перераспределяются, и после проверки седьмого бара вероятность нахождения в нем бродяжки составит 1/3.
другими словами, если в задаче с тремя дверьми отставить две двери справа и одну дверь слева, то вероятности нахождения авто в группе с двумя дверьми (справа) составит 2/3, а с одной - 1/3. при этом, если будет открыта заведомо "пустая" дверь в группе с двумя дверьми, то вероятности между группами (вне зависимости от того, что в группах осталось по одной двери) сохранятся как 1/3 и 2/3; если же "пустая" дверь будет выбрана в группе из двух наугад, то вероятности между группами (дверьми) сравняются. |
|
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 10, 2010, 19:23:26 от Smith �
|
Записан
|
|
|
|
PARK
Свой человек
Offline
Сообщений: 241
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 16
|
|
� Ответ #18 : Декабрь 10, 2010, 23:37:42 � |
|
другими словами, если в задаче с тремя дверьми отставить две двери справа и одну дверь слева, то вероятности нахождения авто в группе с двумя дверьми (справа) составит 2/3, а с одной - 1/3. при этом, если будет открыта заведомо "пустая" дверь в группе с двумя дверьми, то вероятности между группами (вне зависимости от того, что в группах осталось по одной двери) сохранятся как 1/3 и 2/3; если же "пустая" дверь будет выбрана в группе из двух наугад, то вероятности между группами (дверьми) сравняются.
Верно. Но в реальной игре свой выбор надо изменить на другую дверь, вдруг ведущий нас обманывает, что он не знает где приз, а мы при этом ничего не теряем.  |
|
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 11, 2010, 01:03:16 от PARK �
|
Записан
|
|
|
|
Overseer
Свой человек
Offline
Сообщений: 436
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119
Играй
|
|
� Ответ #19 : Декабрь 10, 2010, 23:48:46 � |
|
если же "пустая" дверь будет выбрана в группе из двух наугад, то вероятности между группами (дверьми) сравняются.
кроме двери, которую мы выбрали, остаются лишь 2 двери - пустая и с машиной. Другими словами шанс "наугад" выбрать пустую дверь = 100% (я так понимаю, мы не рассматриваем вариант, что ведущий открывает дверь с машиной и говорит "ой, не та"). А раз шанс 100%, то значит ни о каком "наугад" не может идти речи. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
|
� Ответ #20 : Декабрь 11, 2010, 08:26:44 � |
|
кроме двери, которую мы выбрали, остаются лишь 2 двери - пустая и с машиной. Другими словами шанс "наугад" выбрать пустую дверь = 100% (я так понимаю, мы не рассматриваем вариант, что ведущий открывает дверь с машиной и говорит "ой, не та").
А раз шанс 100%, то значит ни о каком "наугад" не может идти речи.
я не совсем понял, к сожалению, Ваш комментарий. если Вы ведете речь о ПМХ, то там и нет речи о случайном выборе ведущим двери, но ту тему возможно лучше развивать в теме ПМХ |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #21 : Декабрь 11, 2010, 11:21:07 � |
|
Но в реальной игре свой выбор надо изменить на другую дверь, вдруг ведущий нас обманывает, что он не знает где приз, а мы при этом ничего не теряем. А вдруг он знает, что мы выбрали автомобиль и догадывается, что нам известен ПМХ?  |
|
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #22 : Декабрь 11, 2010, 11:57:43 � |
|
другими словами, если в задаче с тремя дверьми отставить две двери справа и одну дверь слева, то вероятности нахождения авто в группе с двумя дверьми (справа) составит 2/3, а с одной - 1/3. при этом, если будет открыта заведомо "пустая" дверь в группе с двумя дверьми, то вероятности между группами (вне зависимости от того, что в группах осталось по одной двери) сохранятся как 1/3 и 2/3; если же "пустая" дверь будет выбрана в группе из двух наугад, то вероятности между группами (дверьми) сравняются.
Ничего подобного. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Overseer
Свой человек
Offline
Сообщений: 436
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119
Играй
|
|
� Ответ #23 : Декабрь 11, 2010, 21:51:56 � |
|
я не совсем понял, к сожалению, Ваш комментарий. если Вы ведете речь о ПМХ, то там и нет речи о случайном выборе ведущим двери, но ту тему возможно лучше развивать в теме ПМХ
моя мысль относится именно к этой интерпретации ПМХ. Я хочу обратить внимание на то, что неведение/забывчивость ведущего никак не влияет на законы математики. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #24 : Декабрь 11, 2010, 21:59:06 � |
|
Я хочу обратить внимание на то, что неведение/забывчивость ведущего никак не влияет на законы математики.
Именно. Если уж известно, что он открывает пустую дверь, значит она пустая! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Overseer
Свой человек
Offline
Сообщений: 436
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119
Играй
|
|
� Ответ #25 : Декабрь 11, 2010, 22:22:33 � |
|
Я хочу обратить внимание на то, что неведение/забывчивость ведущего никак не влияет на законы математики.
Именно. Если уж известно, что он открывает пустую дверь, значит она пустая! а где доказательство?! Показать скрытый текст шучу  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PARK
Свой человек
Offline
Сообщений: 241
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 16
|
|
� Ответ #26 : Декабрь 11, 2010, 22:57:56 � |
|
Но в реальной игре свой выбор надо изменить на другую дверь, вдруг ведущий нас обманывает, что он не знает где приз, а мы при этом ничего не теряем. А вдруг он знает, что мы выбрали автомобиль и догадывается, что нам известен ПМХ? Откуда он знает, ведь он открывает наугад!!!  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
|
� Ответ #27 : Декабрь 12, 2010, 10:18:44 � |
|
другими словами, если в задаче с тремя дверьми отставить две двери справа и одну дверь слева, то вероятности нахождения авто в группе с двумя дверьми (справа) составит 2/3, а с одной - 1/3. при этом, если будет открыта заведомо "пустая" дверь в группе с двумя дверьми, то вероятности между группами (вне зависимости от того, что в группах осталось по одной двери) сохранятся как 1/3 и 2/3; если же "пустая" дверь будет выбрана в группе из двух наугад, то вероятности между группами (дверьми) сравняются.
Ничего подобного. если что-то непонятно, ты спроси, я постараюсь пояснить |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #28 : Декабрь 12, 2010, 11:05:46 � |
|
Я хочу обратить внимание на то, что неведение/забывчивость ведущего никак не влияет на законы математики.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Overseer
Свой человек
Offline
Сообщений: 436
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119
Играй
|
|
� Ответ #29 : Декабрь 12, 2010, 11:35:32 � |
|
другими словами, если в задаче с тремя дверьми отставить две двери справа и одну дверь слева, то вероятности нахождения авто в группе с двумя дверьми (справа) составит 2/3, а с одной - 1/3. при этом, если будет открыта заведомо "пустая" дверь в группе с двумя дверьми, то вероятности между группами (вне зависимости от того, что в группах осталось по одной двери) сохранятся как 1/3 и 2/3; если же "пустая" дверь будет выбрана в группе из двух наугад, то вероятности между группами (дверьми) сравняются.
Ничего подобного. если что-то непонятно, ты спроси, я постараюсь пояснить мне непонятно как "наугад" изменяет вероятность. По сути, я жду контраргумента моих позапрошлых 2 постов |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
