Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Парадокс двух конвертов  (Прочитано 138558 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #195 : Декабрь 13, 2010, 14:44:42 �

Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2

Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1
Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0

Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2

Т.е. всё равно менять или нет.

Мне сказали что нельзя чтоб вероятность была "1 или 0". А здесь во втором конверте запрещенные приемы..
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #196 : Декабрь 13, 2010, 14:48:24 �

Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2

Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1
Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0

Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2

Т.е. всё равно менять или нет.

Мне сказали что нельзя чтоб вероятность была "1 или 0". А здесь во втором конверте запрещенные приемы..
Там вероятности для двух разных событий, а не для одного.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #197 : Декабрь 13, 2010, 14:50:37 �

А это не одно и то же? Мы можем срубить побольше денег выбирая меньшие конверты?
Тимон, блин, не меньшие конверты, а чередуя вероятности: раз сменил - выиграл, другой - проиграл, а на круг - при баблосах
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #198 : Декабрь 13, 2010, 14:53:38 �

Там вероятности для двух разных событий, а не для одного.
Случаи разные, если точнее быть, событие одно и то же - угадать что во втором конверте.
Но у меня тоже случаи были угадать орел-решка при выпавшем орле, и угадать орел-решка при выпавшей решке. Тоже разные, а сказали нельзя.
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #199 : Декабрь 13, 2010, 14:56:09 �

А это не одно и то же? Мы можем срубить побольше денег выбирая меньшие конверты?
Тимон, блин, не меньшие конверты, а чередуя вероятности: раз сменил - выиграл, другой - проиграл, а на круг - при баблосах
Если есть инфа о возможных числах, то стратегия возможна. Если никакой инфы нет, то всё-равно менять или нет.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #200 : Декабрь 13, 2010, 14:59:07 �

А это не одно и то же? Мы можем срубить побольше денег выбирая меньшие конверты?
Тимон, блин, не меньшие конверты, а чередуя вероятности: раз сменил - выиграл, другой - проиграл, а на круг - при баблосах
Если есть инфа о возможных числах, то стратегия возможна. Если никакой инфы нет, то всё-равно менять или нет.
инфа есть. в выбраном игроком конверте конкретная сумма, которую он видит. в другом конверте либо большая, либо меньшая в 2 раза. всё.
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #201 : Декабрь 13, 2010, 15:02:28 �

А это не одно и то же? Мы можем срубить побольше денег выбирая меньшие конверты?
Тимон, блин, не меньшие конверты, а чередуя вероятности: раз сменил - выиграл, другой - проиграл, а на круг - при баблосах
Если есть инфа о возможных числах, то стратегия возможна. Если никакой инфы нет, то всё-равно менять или нет.
инфа есть. в выбраном игроком конверте конкретная сумма, которую он видит. в другом конверте либо большая, либо меньшая в 2 раза. всё.
Другая инфа: верхняя граница и дробимость целых.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #202 : Декабрь 13, 2010, 15:08:03 �

А в моей всегда однозначный ответ - на момент выбора в конвертах сформированные суммы, поменять нельзя. Среднее арифметическое плюс-минус треть от среднего арифметического - чистая математика без фантазий.
4 варианта - это однозначный ответ? Shocked

Какие 4?
5-10 и 10-20, да у каждой этой пары еще + или - может быть.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #203 : Декабрь 13, 2010, 15:10:44 �

Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2

Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1
Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0

Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2

Т.е. всё равно менять или нет.
Это понятно. Нам нужно не больший конверт выбрать (тут тупо орлянка получается), а денег побольше срубить. В этом и проблема)
А это не одно и то же? Мы можем срубить побольше денег выбирая меньшие конверты?
Мы можем срубить побольше денег, если получим 0,5х и 2х, а не х и х.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #204 : Декабрь 13, 2010, 15:12:19 �

Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2

Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1
Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0

Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2

Т.е. всё равно менять или нет.

Мне сказали что нельзя чтоб вероятность была "1 или 0". А здесь во втором конверте запрещенные приемы..
Здесь написано - "вероятность - 1/2".
А у Вас было написано "вероятность - 0 или 1".
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #205 : Декабрь 13, 2010, 15:14:28 �

Мы можем срубить побольше денег, если получим 0,5х и 2х, а не х и х.
Это понятно. Я говорю о том, что менять конверт смысла нет. Ты можешь выбрать как меньший так и больший конверт с одинаковой вероятностью. Следовательно меняя конверт ты попадаешь на 1/2.

Только не 0.5х и 2х, а 0.5х и 2у. А тут неизвестно + или -
Последнее редактирование: Декабрь 13, 2010, 15:17:13 от T-Mon Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Overseer
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 436

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119


Играй


Просмотр профиля Email
Ответ #206 : Декабрь 13, 2010, 15:18:17 �

Мы можем срубить побольше денег, если получим 0,5х и 2х, а не х и х.
Это понятно. Я говорю о том, что менять конверт смысла нет. Ты можешь выбрать как меньший так и больший конверт с одинаковой вероятностью. Следовательно меняя конверт ты попадаешь на 1/2.

но суть в том что мы с вероятностью 1/2 выигрываем сумму Х (2X-X) , и с той же вероятностью проигрываем но уже 0.5X (X-0.5X)
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #207 : Декабрь 13, 2010, 15:19:53 �

но суть в том что мы с вероятностью 1/2 выигрываем сумму Х (2X-X) , и с той же вероятностью проигрываем но уже 0.5X (X-0.5X)
Суть в том, что второго шанса уже не будет. Ты либо выиграешь либо проиграешь определённую сумму с вероятность 1/2.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #208 : Декабрь 13, 2010, 15:20:00 �

А в моей всегда однозначный ответ - на момент выбора в конвертах сформированные суммы, поменять нельзя. Среднее арифметическое плюс-минус треть от среднего арифметического - чистая математика без фантазий.
4 варианта - это однозначный ответ? Shocked

Какие 4?
5-10 и 10-20, да у каждой этой пары еще + или - может быть.

У 5-10 мат.ожидание свое - 7,5 и плюс-минус 2,5.
У 10-20 свое - 15 и плюс-минус 5.

5-10 и 10-20 одновременно в конвертах не могут быть. И вы не тяните на себя роль выбиральщика пар. Их выбирают организаторы, ваша участь слабо надеятся, что вы играете на крупные деньги с большей суммой на два конверта разом. Надеятся и вздыхать, вздыхать и надеятся, но не выбирать. Все уже за нас решено.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #209 : Декабрь 13, 2010, 15:21:02 �

Мы видим в первом конверте 10. Значит во втором - либо 5, либо 20. Будем считать, что с вероятностью 1/2.
Мат. ожидание - 5*1/2+20*1/2=12,5
Записан
Страниц: 1 ... 12 13 [14] 15 16 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: