Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).
Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.
Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.
И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.
Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.
В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #270 : Декабрь 13, 2010, 17:59:53 � |
|
Мои ограничения по поводу 5-10 и 10-20 - в математике называются частный случай. Если его расширять еще на некоторые пары - мы можем отследить закономерность. А закономерность в куче с частными случаями дает решение задач методом индукции. И этим методом повсеместно пользуются математики, так что уверяю вас он не запрещен.
Вы посмотрели в профиле мой возраст? И к чему этот вопрос? А догадайтесь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #271 : Декабрь 13, 2010, 18:01:01 � |
|
Ну, в разовой игре менять бессмысленно, это блестяще доказали gst12345 и Тимон.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #272 : Декабрь 13, 2010, 18:02:02 � |
|
Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).
Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)?
Это мне кажется логичное завершение самой задачи. Дальше идет словоблудие и софистика, которая наталкивает на "правильный" ответ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #273 : Декабрь 13, 2010, 18:03:57 � |
|
А вы вытаскиваете 5 и мечтайте что во втором конверте 2,5-10,
вытаскиваете 10 - мечтайте про 5-20..
gst12345, я не подливаю масла в огонь в Ваш спор с Умником, мне просто интересно и не понятно, что не верно в преведеннх рассуждениях? а вы если вытащили 10 к примеру - как рассуждаете? искренне не понимаю. зы: да, и еще никак не мог подумать, что вы ведете речь о разовой игре (хотя и там не все так однозначно)
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 13, 2010, 18:11:57 от Smith �
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #274 : Декабрь 13, 2010, 18:07:28 � |
|
Это мне кажется логичное завершение самой задачи.
Да.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #275 : Декабрь 13, 2010, 18:31:29 � |
|
А вы вытаскиваете 5 и мечтайте что во втором конверте 2,5-10,
вытаскиваете 10 - мечтайте про 5-20..
gst12345, я не подливаю масла в огонь Ваш спор с умником, мне просто интересно и не понятно, что не верно в преведеннх рассуждениях? а вы если вытащили 10 к примеру - как рассуждаете? искренне не понимаю Я рассуждаю, что в конвертах есть - того не изменить. Первый конверт - это кратчайший путь к победе. Было там например, Х денег. Я могу вытянуть Y, останется X-Y во втором. Что больше Y или (X-Y) я не знаю. А когда узнаю, (открою оба конверта) еще раз поменять не дадут - заставят брать (X-Y). Так зачем делать лишние телодвижения, тратить калории и потом в деньгах проиграть. Говорить, что я не добрал из второго конверта половину - нет оснований. Любой мой выбор - не повлияет на (X-Y) во втором конверте. Мой выбор - только между двумя числами - третье число вымышленный персонаж. Один анекдот уже в тему был, про девочку потерявшую рубль. Теперь второй: "Сын прибегает радостный к маме и говорит: Я сегодня 2 гривны сэкономил! - Как? - Бежал за автобусом и не оплачивал проезд! - Дурачек! В следующий раз беги за такси - сэкономишь больше".. Кто опять не видит сходства с нашей задачей, увы..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #276 : Декабрь 13, 2010, 18:34:14 � |
|
Ну, в разовой игре менять бессмысленно, это блестяще доказали gst12345 и Тимон.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #277 : Декабрь 13, 2010, 18:48:19 � |
|
И в многоразовой тоже бессмысленно. Конверты одинаковы во всех играх.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #278 : Декабрь 13, 2010, 18:56:38 � |
|
И в многоразовой тоже бессмысленно. Конверты одинаковы во всех играх.
О да, конверты одинаковы. А вот суммы в них - нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #279 : Декабрь 13, 2010, 19:25:41 � |
|
О да, конверты одинаковы. А вот суммы в них - нет.
Тогда ответь мне, пожалуйста. Я уже несколько раз спрашивал. Если мы выберем конверт, но не посмотрим на сумму, что тогда? Менять или нет? Какое матожидание второго?
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 13, 2010, 19:32:25 от T-Mon �
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #280 : Декабрь 13, 2010, 20:16:39 � |
|
Я думал доказал для миллионно-разовой игры с формулами и примерами, а оказалось для одноразовой. Говорил же я, что Зенон - .. слабак))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #281 : Декабрь 14, 2010, 09:11:47 � |
|
у меня вчера упала монетка за балкон. и главное - я ее вижу сверху, а вот разглядеть орлом или решкой упала - не могу..
кто как думает - какая вероятность того, что там орел, а какая вероятность того, что там решка?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #282 : Декабрь 14, 2010, 09:19:34 � |
|
Товарищ gst12345 уже говорил по этому поводу.
Вероятность наступившего события = 1. Вероятность угадать, что за событие наступило = 1/2.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #283 : Декабрь 14, 2010, 09:32:36 � |
|
Товарищ gst12345 уже говорил по этому поводу.
Вероятность наступившего события = 1. Вероятность угадать, что за событие наступило = 1/2.
уточни, плз, с какой вероятностью моя монетка упала орлом вверх? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #284 : Декабрь 14, 2010, 10:09:17 � |
|
Товарищ gst12345 уже говорил по этому поводу.
Вероятность наступившего события = 1. Вероятность угадать, что за событие наступило = 1/2.
уточни, плз, с какой вероятностью моя монетка упала орлом вверх?  Если она упала орлом вверх, то с вероятностью 1. Если она не упала орлом вверх, то с вероятностью 0. Другой вероятности у случившегося события быть не может. Вероя́тность (вероятностная мера) — численная мера степени объективной возможности наступления случайного события.
Если событие наступило, то вероятности у него уже нет. После того, как монетка упала, то можно определить вероятность события правильно назвать положение монетки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|