Как-то раз гостил Петя у Васи на его даче. Вечером залез он в свой автомобиль и поехал в сторону шоссе. Через некоторое время Вася обнаружил, что Петя забыл свой мобильник. Вскочил он на велосипед и помчался к шоссе, чтобы перехватить Петю. Расстояние от Васиной дачи до точки шоссе, в которой находится автомобиль, равно d, расстояние от дачи до шоссе равно h, скорость автомобиля равна v. С какой минимальной скоростью должен ехать Вася, чтобы осуществить свое намерение?
Руслан Дехтярь
Гость
|
 |
� Ответ #30 : Сентябрь 10, 2013, 14:19:32 � |
|
Мысли такие: Для того, чтобы у Васи скорость была минимальной, Петя должен максимально далеко находиться от прямой от дачи к шоссе. То есть, гипотенуза должна быть максимальной. Перехватить Вася на велосипеде Петю может только в том случае, если Петя будет двигаться в ту сторону, куда и устремлен Вася. Вася, при этом, для перехвата должен ехать в точку, равную предыдущей гипотенузе. На 1. рисунке Крипто они обозначены зеленым и красным. Угол образованный гипотенузой и линией шоссе, при этом, минимальный. Другой катет( расстояние, которое предстоит проехать Пете до пересечения с прямым углом, образованным h = корень (d^2 - h^2) Проехать он должен 2*корень (d^2 - h^2) , тогда как Вася проедет растояние, равное гипотенузе d Отсюда равенство: 2*корень (d^2 - h^2)/v = d/x x = dv/2*корень (d^2 - h^2) - минимальная скорость
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Руслан Дехтярь
Гость
|
 |
� Ответ #31 : Сентябрь 10, 2013, 14:42:49 � |
|
Не так, Fortpost? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
fortpost
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269
|
 |
� Ответ #32 : Сентябрь 10, 2013, 15:06:23 � |
|
Не так, Fortpost?  Вроде как в авторском решении маленько иначе. Надо еще уточнить.
|
|
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
Крипто
Давненько

Offline
Сообщений: 199
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55
|
 |
� Ответ #33 : Сентябрь 10, 2013, 15:09:31 � |
|
Не так, Fortpost?  Я конечно не Fortpost. Но, не то. У меня вообще получается, в зависимости от того в каком соотношении h и d - нужно использовать w=vh/(d 2-h 2) 0,5 или w=v(2h 2) 0.5/((d 2-h 2) 0.5+h) или твоя формула, я как раз до нее дошел w=vd/(2(d 2-h 2) 0.5). Короче по ситуации... может еще чего не учитываю и есть универсальна формула...
|
|
� Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2013, 15:14:38 от Крипто �
|
Записан
|
КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
|
|
|
fortpost
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269
|
 |
� Ответ #34 : Сентябрь 10, 2013, 15:15:13 � |
|
Конечная формула очень простая.
|
|
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
Руслан Дехтярь
Гость
|
 |
� Ответ #35 : Сентябрь 10, 2013, 16:03:33 � |
|
вообще- то, угол, образованный расстоянием d и линией шоссе может быть любым, а вот ловить Петю лучше уж так, чтобы он проехал большее растояние. То есть Вася должен проехать на велосипеде максимальное расстояние от дачи до точки на шоссе. То есть, угол образованной гипотенузы должен быть минимальным...пусть там 0,1 градус. Получается формула (не очень простая)  ))) h/sin 0,1 *v/ корень(h/sin 0,1^2 - h^2) + корень(d^2 - h ^2)
|
|
� Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2013, 16:51:36 от RD �
|
Записан
|
|
|
|
Крипто
Давненько

Offline
Сообщений: 199
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55
|
 |
� Ответ #36 : Сентябрь 10, 2013, 17:19:01 � |
|
Нет. Не то! Скорость то Пети больше Васи. Гипотенуза(красная) не может быть больше 45о по отношению к h... так что, до бесконечности не подходит.
|
|
|
Записан
|
КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
|
|
|
zhekas
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1035
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487
|
 |
� Ответ #37 : Сентябрь 10, 2013, 18:19:49 � |
|
|
|
|
|
Руслан Дехтярь
Гость
|
 |
� Ответ #38 : Сентябрь 10, 2013, 18:29:19 � |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
zhekas
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1035
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487
|
 |
� Ответ #39 : Сентябрь 10, 2013, 18:37:58 � |
|
Показать скрытый текст обозначим второй катет за a Пусть Петя проехал расстояние s до встречи с Васей. Тогда Вася проехал _____________ \/(s-a)^2+h^2 И его скорость запишется в как функция от расстояния _____________ f(s) = v*\/(s-a)^2+h^2 / s
Задача найти минимум функции
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #40 : Сентябрь 10, 2013, 19:12:36 � |
|
так надо ж решить без производных там должно получиться, что угол между зелёной и красной всегда 90° есть ли простое геометрическое решение?
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
zhekas
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1035
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487
|
 |
� Ответ #41 : Сентябрь 10, 2013, 19:16:22 � |
|
так надо ж решить без производных
Где такое условие? Задачу же опубликовал не Питер Пен. Значит можно тупо в лоб.
|
|
� Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2013, 19:17:56 от zhekas �
|
Записан
|
|
|
|
fortpost
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 6853
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269
|
 |
� Ответ #42 : Сентябрь 10, 2013, 19:22:19 � |
|
zhekas - гениально!!!  Но задачу и правда без производных можно решить.
|
|
|
Записан
|
Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
|
|
|
Питер Пен
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 335
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 92
-вас поблагодарили: 117
|
 |
� Ответ #43 : Сентябрь 11, 2013, 00:18:37 � |
|
Когда я выкладывал задачу про дачников, то думал дополнительно включить в ее условие еще и вариант с пересечением дорог под углом, попросив при этом также решить ее без применения производной, но, на самом деле, Fortpost дал не менее интересную задачу. Некоторым задачам такого типа для их решения без применение производной дают следующую условную постановку: два корабля движутся в открытом море пересекающимися курсами... И вот для чего так делается: в этом случае нет никаких видимых неподвижных объектов, к которым можно "привязать" систему координат. Поэтому в данной задаче "капитан" Maybach, т.е. Петя, может перейти в систему отсчета, связанную с "кораблем" Васи, приняв его навороченный для бездорожья велосипед за неподвижный объект. Далее используется пространственное воображение. В этой системе "корабль" Пети движется относительно "корабля" Васи со скоростью (по вектору) V(отн.)=V(Пети)-V(Васи) в доль прямой, по которой направлен вектор V(отн.). В этом случае наименьшая V(Васи) - это перпендикуляр, опущенный из точки "неподвижного корабля" Васи к прямой, вдоль которой осуществляется относительное движение. Вот поэтому ничего удивительного в простом ответе Zekasa нет - V(Васи), решая задачу таким образом, сразу же очевидна - она должна быть в d/h раз меньше V(Пети).
|
|
|
|
Питер Пен
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 335
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 92
-вас поблагодарили: 117
|
 |
� Ответ #44 : Сентябрь 11, 2013, 00:21:43 � |
|
Fortpost, авторское решение, по-моему, имеет и еще один вариант решения этой задачи без применения производной?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|