Страниц: 1 2 [3] 4
  Печать  
Автор Тема: Успеть любой ценой!  (Прочитано 16740 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Как-то раз гостил Петя у Васи на его даче. Вечером залез он в свой автомобиль и поехал в сторону шоссе. Через некоторое время Вася обнаружил, что Петя забыл свой мобильник. Вскочил он на велосипед и помчался к шоссе, чтобы перехватить Петю. Расстояние от Васиной дачи до точки шоссе, в которой находится автомобиль, равно d, расстояние от дачи до шоссе равно h, скорость автомобиля равна v. С какой минимальной скоростью должен ехать Вася, чтобы осуществить свое намерение?
Руслан Дехтярь
Гость
Ответ #30 : Сентябрь 10, 2013, 14:19:32 �

Мысли такие:
Для того, чтобы у Васи скорость была минимальной, Петя должен максимально далеко находиться от прямой от дачи к шоссе. То есть, гипотенуза должна быть максимальной. Перехватить Вася на велосипеде Петю может только в том случае, если Петя будет двигаться в ту сторону, куда и устремлен Вася. Вася, при этом, для перехвата должен ехать в точку, равную предыдущей гипотенузе. На 1. рисунке Крипто они обозначены зеленым и красным.
Угол образованный гипотенузой и линией шоссе, при этом, минимальный.
Другой катет( расстояние, которое предстоит проехать Пете до пересечения с прямым углом, образованным h = корень (d^2 - h^2)
Проехать он должен 2*корень (d^2 - h^2) , тогда как Вася проедет растояние, равное гипотенузе d
Отсюда равенство:
2*корень (d^2 - h^2)/v = d/x
x = dv/2*корень (d^2 - h^2) - минимальная скорость


Записан
Руслан Дехтярь
Гость
Ответ #31 : Сентябрь 10, 2013, 14:42:49 �

Не так, Fortpost? Smiley
Записан
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #32 : Сентябрь 10, 2013, 15:06:23 �

Не так, Fortpost? Smiley
Вроде как в авторском решении маленько иначе. Надо еще уточнить.
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
Крипто
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 199

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55



Просмотр профиля
Ответ #33 : Сентябрь 10, 2013, 15:09:31 �

Не так, Fortpost? Smiley
Я конечно не Fortpost. Но, не то.

У меня вообще получается, в зависимости от того в каком соотношении h и d - нужно использовать w=vh/(d2-h2)0,5 или w=v(2h2)0.5/((d2-h2)0.5+h) или твоя формула, я как раз до нее дошел w=vd/(2(d2-h2)0.5).
Короче по ситуации... может еще чего не учитываю и есть универсальна формула...
Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2013, 15:14:38 от Крипто Записан

КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #34 : Сентябрь 10, 2013, 15:15:13 �

Конечная формула очень простая.
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
Руслан Дехтярь
Гость
Ответ #35 : Сентябрь 10, 2013, 16:03:33 �

вообще- то, угол, образованный расстоянием d и линией шоссе может быть любым, а вот ловить Петю лучше уж так, чтобы он проехал большее растояние. То есть Вася должен проехать на велосипеде максимальное расстояние от дачи до точки на шоссе. То есть, угол образованной гипотенузы должен быть минимальным...пусть там 0,1 градус.
Получается формула (не очень простая) Smiley)))
h/sin 0,1 *v/ корень(h/sin 0,1^2 - h^2) + корень(d^2 - h ^2)
Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2013, 16:51:36 от RD Записан
Крипто
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 199

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55



Просмотр профиля
Ответ #36 : Сентябрь 10, 2013, 17:19:01 �

Нет. Не то! Скорость то Пети больше Васи. Гипотенуза(красная) не может быть больше 45о по отношению к h... так что, до бесконечности не подходит.
Записан

КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
zhekas
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1035

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487



Просмотр профиля Email
Ответ #37 : Сентябрь 10, 2013, 18:19:49 �

Показать скрытый текст

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

fortpost, Крипто

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Записан
Руслан Дехтярь
Гость
Ответ #38 : Сентябрь 10, 2013, 18:29:19 �

Решил как?
Записан
zhekas
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1035

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487



Просмотр профиля Email
Ответ #39 : Сентябрь 10, 2013, 18:37:58 �

Показать скрытый текст
Записан
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #40 : Сентябрь 10, 2013, 19:12:36 �

так надо ж решить без производных
там должно получиться, что угол между зелёной и красной всегда 90°
есть ли простое геометрическое решение?

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Питер Пен

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
zhekas
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1035

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 487



Просмотр профиля Email
Ответ #41 : Сентябрь 10, 2013, 19:16:22 �

так надо ж решить без производных

Где такое условие? Задачу же опубликовал не Питер Пен. Значит можно тупо в лоб.

Последнее редактирование: Сентябрь 10, 2013, 19:17:56 от zhekas Записан
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #42 : Сентябрь 10, 2013, 19:22:19 �

zhekas - гениально!!! Пиво
Но задачу и правда без производных можно решить.
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
Питер Пен
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 92
-вас поблагодарили: 117


Просмотр профиля
Ответ #43 : Сентябрь 11, 2013, 00:18:37 �

Когда я выкладывал задачу про дачников, то думал дополнительно включить в ее условие еще и вариант с пересечением дорог под углом, попросив при этом также решить ее без применения производной, но, на самом деле, Fortpost  дал не менее интересную задачу.
Некоторым задачам такого типа для их решения без применение производной дают следующую условную постановку: два корабля движутся в открытом море пересекающимися курсами... И вот для чего так делается: в этом случае нет никаких видимых неподвижных объектов, к которым можно "привязать" систему координат.
Поэтому в данной задаче "капитан" Maybach, т.е. Петя, может перейти в систему отсчета, связанную с "кораблем" Васи, приняв его навороченный для бездорожья велосипед за неподвижный объект. Далее используется пространственное воображение. В этой системе "корабль" Пети движется относительно "корабля" Васи со скоростью (по вектору) V(отн.)=V(Пети)-V(Васи) в доль прямой, по которой направлен вектор V(отн.). В этом случае наименьшая V(Васи) - это перпендикуляр, опущенный из точки "неподвижного корабля" Васи к прямой, вдоль которой осуществляется относительное движение.
Вот поэтому ничего удивительного в простом ответе Zekasa нет - V(Васи), решая задачу таким образом, сразу же очевидна - она должна быть в d/h раз меньше V(Пети).

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

fortpost

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Питер Пен
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 92
-вас поблагодарили: 117


Просмотр профиля
Ответ #44 : Сентябрь 11, 2013, 00:21:43 �

Fortpost, авторское решение, по-моему, имеет и еще один вариант решения этой задачи без применения производной?
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4
  Печать  
 
Перейти в: